Про физиологию вопрос

Общение на любые темы
edw2edw
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:06
Велосипед: SuperBow Fun '10
CCT Team 105 '13

Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение edw2edw » 21 апр 2018, 09:46

Или когда коту делать нечего, он и то более полезное занятие находит :)

Вот есть (был) у нас проф. Селуянов, который везде писал, что надо развивать сердце, а для этого надо делать большие объёмы на низком (до 125 уд/мин) пульсе - от этого, дескать, "правильная" гипертрофия сердца по L-типу, рост ударного объёма и прочие ништяки.

А товарищи (ну, наверное, всё-таки, господа) Аллен&Когган в своей книженции "Тренировки и гонки с измерителем мощности" вот такую табличку рисуют. "Физиологические эффекты от тренировок в разных зонах":
Изображение
И из неё следует, что основной рост рост ударного объёма, а также максимального объёма перекачиваемой крови достигается при тренировках в зоне 5, она же МПК, она же VO2max. Т.е. при ЧСС вплотную к максимальной.

Отсюда вопрос - кому верить? Есть у кого в закладках ссылки на какие-либо статьи/исследования с подтверждением той или иной точки зрения?

Restorator
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 15 май 2010, 13:18
Велосипед: Всякие
Откуда: Кемербург

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение Restorator » 21 апр 2018, 09:59

Добавь к этой табличке информацию о накоплении усталости и времени восстановления и станет все понятно

edw2edw
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:06
Велосипед: SuperBow Fun '10
CCT Team 105 '13

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение edw2edw » 21 апр 2018, 10:07

Ещё раз. Селуянов писал, что работа на высоких "пульсах" ведёт к гипертрофии сердца по D-типу и, соответственно, к снижению ударного объёма. Аллен с Когганом дают прямо противоположную информацию: работа в зоне 5 наиболее эффективно увеличивает ударный объём.

Причём здесь накопление усталости?

Restorator
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 15 май 2010, 13:18
Велосипед: Всякие
Откуда: Кемербург

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение Restorator » 21 апр 2018, 10:17

Ну ладно зайду с другой стороны. Один делая интервалы(а мы ведь про VO2Max или около того да????) восстанавливается между ними до 120-125 ударов стабильно, другой после пары попыток только до 130-150. Для первого Когган будет прав, для второго Силуянов. IMHO

edw2edw
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:06
Велосипед: SuperBow Fun '10
CCT Team 105 '13

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение edw2edw » 21 апр 2018, 10:54

А-а, вот ты про что, про межинтервальные восстановительные промежутки. Может быть, не крутил в мыслях ситуацию в эту сторону.

Но вопрос про исследования остаётся. А то все вышеупомянутые преподносят свои выводы исключительно в виде истины в последней инстанции, без описания подтверждающих исследований/экспериментов.

Аватара пользователя
Noleone
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:25
Велосипед: Шоссейник, байк.
Контактная информация:

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение Noleone » 21 апр 2018, 16:11

Верить результатам экспериментов. Если исследований на подопытных не проводилось, то никому)) А так-то да, Миша прав. Возьми кмс-а в лошадиных видах - велоспорт, лыжи, много он профита получит от больших объемов на низком пульсе? Может Когган свою табличку сделал для гонцов от уровня cat.2 например? А Селуянов для полных новичков в спорте? Вот оба и правы.

Postovoi
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 10:17

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение Postovoi » 23 апр 2018, 09:47

Ну а сами-то что? Не первый год цикликой занимаетесь - гаджетов есть у всех. Программных продуктов тоже много, даже профмед софт попадался где-то, при экспорте данных с современного пульсомера весьма мощный анализ дает. Плюс статистика ж накоплена. Данные есть, +собственно эмпирика. Работает это или не работает?
Какой-то общии тренд должен, кмк, быть. Ну не может же это все быть Сугубо индивидуально.
Парняков тоже вот про низкопульсовые обьемы пишет. Я когда побегушки начал, ну пульсомером обзавелся - все чтоб по фен шую:) Удивлялся сильно что пульс под 200 - это на раз два. Проверялся у дохтура.(кроме газовнанализатора). Высокая резистивность к физ нагрузкам. Сказали. В 40лет поздно начинать конечно и сердце уже никакое не нарастишь, наверное, но (по крайней мере в беге) у меня при усиралове в красной зоне темп рос при прочих равных. На велосипеде всегда почти в красной зоне ездил - что-то толку ...незаметно.
Видно нужно обьем наращивать в более легкой зоне..

Аватара пользователя
Noleone
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 15 май 2010, 12:25
Велосипед: Шоссейник, байк.
Контактная информация:

Re: Про физиологию вопрос

Непрочитанное сообщение Noleone » 23 апр 2018, 12:12

Postovoi писал(а):
23 апр 2018, 09:47
Ну а сами-то что? Не первый год цикликой занимаетесь - гаджетов есть у всех. Программных продуктов тоже много, даже профмед софт попадался где-то, при экспорте данных с современного пульсомера весьма мощный анализ дает. Плюс статистика ж накоплена. Данные есть, +собственно эмпирика. Работает это или не работает?
Какой-то общии тренд должен, кмк, быть. Ну не может же это все быть Сугубо индивидуально.
Парняков тоже вот про низкопульсовые обьемы пишет. Я когда побегушки начал, ну пульсомером обзавелся - все чтоб по фен шую:) Удивлялся сильно что пульс под 200 - это на раз два. Проверялся у дохтура.(кроме газовнанализатора). Высокая резистивность к физ нагрузкам. Сказали. В 40лет поздно начинать конечно и сердце уже никакое не нарастишь, наверное, но (по крайней мере в беге) у меня при усиралове в красной зоне темп рос при прочих равных. На велосипеде всегда почти в красной зоне ездил - что-то толку ...незаметно.
Видно нужно обьем наращивать в более легкой зоне..
У меня подход несерьезный, я за всем этим не слежу, тренировок по планам у меня нет, полная бессистемность, анализ тоже не произвожу. Единственно, с этой весны смотрю на график формы и усталости в страве, чтобы не залезть глубоко в перетрен.
Скажу тебе так - работает всё, делай различные типы тренировок, ездить будешь быстрее.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей